Theodore Rosak fue un novelista estadounidense que el 30 de enero de 1969, poco tiempo después de la publicación del primer libro de Carlos Castaneda. "Las Enseñanzas de Don Juan", entrevistó a Castaneda sobre su libro, y a continuación les traduzco y transcribo esa entrevista:
--oOo--
Entrevistador: Durante seis años, de 1960 a 1966, Carlos Castaneda fue aprendiz de un brujo o hechicero indígena yaqui llamado Don Juan. Durante esos años, el Sr. Castaneda era estudiante de posgrado en Antropología en la UCLA (Universidad de Los Angeles).
Sus experiencias con Don Juan lo llevaron a un extraño mundo de tradiciones chamánicas y experiencias psicodélicas, y a aventuras en lo que el Sr. Castaneda llama 'estados de realidad no ordinaria', algunos de los cuales fueron extremadamente aterradores, y todos ellos extremadamente fascinantes.
Sus experiencias con Don Juan se relatan en un libro publicado este año por la editorial de la Universidad de California, titulado “Las Enseñanzas de Don Juan: Una forma de conocimiento yaqui”. El Sr. Castaneda nos acompaña hoy en KPFA (una estación de radio estadounidense) y ha accedido a hablar sobre su libro y sus vivencias con Don Juan.
Para empezar, permítame preguntarle cómo logró conocer a esta persona tan singular, Don Juan, y ¿podría darnos una idea de qué clase de persona es?
Castaneda: Conocí a Don Juan de una manera bastante fortuita. En 1960, estaba recopilando datos etnográficos sobre el uso de plantas medicinales entre los indígenas de Arizona. Un amigo mío que me guiaba en esa expedición, conocía a don Juan. Sabía que era un hombre muy versado en el uso de plantas y tenía la intención de presentármelo, pero nunca llegó a hacerlo.
Pero un día, cuando estaba a punto de regresar a Los Ángeles, lo vimos por casualidad en una estación de autobuses, y mi amigo se acercó a hablar con él. Entonces me lo presentó y comencé a contarle que me interesaban las plantas, especialmente el peyote; debido a que alguien me había dicho que este anciano era muy versado en su uso.
Hablamos durante unos 15 minutos mientras él esperaba su autobús, o mejor dicho, yo hablé todo el tiempo y él no dijo nada. Me miraba fijamente de vez en cuando, lo que me incomodaba mucho porque yo no sabía nada de peyote, y él parecía haberme calado. Después de unos 15 minutos se levantó y me dijo que tal vez podría ir a su casa algún día para hablar con más tranquilidad, y se marchó.
Pensé que el intento de conocerlo había sido un fracaso porque no conseguí sacarle nada. Mi amigo opinaba que era muy común que el anciano reaccionara así, pues era muy excéntrico. Pero volví un mes después y empecé a buscarlo. No sabía dónde vivía, pero después descubrí dónde estaba su casa y fui a verlo.
Al principio me acerqué a él como a un amigo. Por alguna razón me gustó la forma en que me miró en la estación de autobuses. Había algo muy peculiar en su forma de mirar a la gente. Y no se queda mirando fijamente; normalmente no mira a nadie directamente a los ojos, pero a veces lo hace y es muy llamativo. Y fue más esa mirada lo que me impulsó a ir a verlo que mi interés por el trabajo antropológico. Así que fui varias veces y entablamos una especie de amistad. Él tiene un gran sentido del humor y eso facilitó las cosas.
Entrevistador: ¿Qué edad aproximada tenía Don Juan cuando lo conoció?
Castaneda: Oh, tenía unos sesenta y tantos años, 69, o algo así.
Entrevistador: Ahora bien, en el libro usted lo identifica como un brujo. ¿Podrías darnos una idea de lo que eso significa y hasta qué punto Don Juan está relacionado, si es que lo está, con algún tipo de origen étnico o tribal, o él es más bien un lobo solitario?
Castaneda: La palabra brujo, en su concepción española, puede traducirse de diversas maneras; en inglés podría significar: hechicero, brujo, curandero, herbolario o sanador, y por supuesto el término técnico: chamán.
Don Juan no se identifica ni se define de ninguna de esas maneras, él se considera a sí mismo, quizás, un hombre de conocimiento.
Entrevistador: ¿Ese es el término que usa, hombre de conocimiento?
Castaneda: Él usa la expresión "hombre de conocimiento" o "el que sabe". La usa indistintamente. En cuanto a sus lealtades tribales, creo que él, Don Juan, está muy ligado a los yaquis de Sonora ya que su padre era yaqui de uno de los pueblos de Sonora, uno de los pueblos yaquis.
Pero su madre era de Arizona, por lo tanto tiene una especie de origen dividido, lo que lo convierte en un hombre bastante marginal. Actualmente tiene familia en Sonora, pero no vive allí, o tal vez debería decir que vive allí parte del tiempo.
Entrevistador: ¿Don Juan tiene algún medio de vida formal? ¿Cómo se gana la vida?
Castaneda: No podría hablar de eso, más bien no creo que pudiera en este momento.
Entrevistador: Hay un punto que me gustaría aclarar; es algo que me surgió al leer el libro. El libro consistía en gran parte en grabaciones de vuestras propias experiencias con las hierbas, los hongos, etc., que Don Juan le presentó, y largas conversaciones con él. ¿Cómo pudo, desde un punto de vista técnico, llevar un registro de vuestras experiencias durante tanto tiempo? ¿Cómo logró grabar todo eso?
Castaneda: Parece difícil pero como uno de los pasos del proceso de aprendizaje es recapitular cualquier experiencia, para recordar todo lo que sucedió, tuve que tomar notas mentales de todos los pasos, de todo lo que vi, de todos los eventos que ocurrieron durante los estados de, digamos, conciencia expandida o lo que sea. Y luego fue fácil plasmarlos por escrito porque los tenía todos meticulosamente archivados, por así decirlo, en mi mente. Así es como transcurre la experiencia en sí, pero luego las preguntas y respuestas simplemente las anoté.
Entrevistador: ¿Pudo tomar notas mientras escuchaba?
Castaneda: Al inicio de nuestra relación, nunca tomé notas. Tomaba notas de forma encubierta. Tenía un bloc de notas en los bolsillos, ya sabe, en los bolsillos grandes de mi chaqueta. Solía escribir en los bolsillos. Es una técnica que a veces usan los etnógrafos: transcriben las notas y luego, claro, hay que esforzarse mucho para descifrar cómo están escritas. Pero hay que hacerlo muy rápido. En cuanto tienes tiempo; no puedes posponer nada. No puedes dejarlo para el día siguiente, porque lo pierdes todo. Como creo que trabajo de forma compulsiva, era capaz de anotar todo lo que sucedía muy poco después de los hechos.
Entrevistador: Debo decir que muchos de los diálogos son documentos sumamente fascinantes. Don Juan, tal como usted recoge sus palabras, posee cierta elocuencia e imaginación.
Castaneda: Bueno, una cosa es que tiene mucha habilidad con las palabras y se considera un buen conversador, aunque no le guste hablar. Pero cree que hablar es su predilección, y al igual que otros hombres de conocimiento tienen otras predilecciones como el movimiento y el equilibrio. La suya es hablar. Qué suerte la mía haber encontrado a un hombre con la misma predilección que yo.
Entrevistador: Ahora bien, una de las cosas más impresionantes del libro son los riesgos extraordinarios que parece que usted corrió bajo la tutela de Don Juan; es decir, le introdujo en diversos productos químicos, sustancias que obviamente podrían haber sido fatales si no se hubieran usado con cuidado. ¿Cómo logró confiar lo suficiente en ese hombre como para tomarse todos los brebajes que le ponía delante?
Castaneda: La forma en que los libros lo presentan parece intensificar algunas secuencias dramáticas, lo cual me temo no se corresponde con la realidad. Hay enormes lagunas en las que ocurrieron cosas cotidianas que no se incluyen. No las incluí en el libro porque no se ajustaban al sistema que quería retratar, así que simplemente las eliminé. Y eso significa que las lagunas entre esos momentos culminantes, ya sabe, indican que elimino elementos que son crescendos continuos, una especie de secuencia que conduce a una solución muy dramática.
Pero en la vida real fue algo muy sencillo, porque pasaron años, meses entre ellos, y mientras tanto hicimos todo tipo de cosas. Incluso fuimos de caza. Me enseñó a poner trampas, a colocar trampas, métodos muy antiguos, y a atrapar serpientes de cascabel. De hecho, me enseñó a prepararlas. Y eso alivia la desconfianza o el miedo.
Entrevistador: Ya veo. Entonces, tuvo la oportunidad de generar una enorme confianza en ese hombre.
Castaneda: Sí, pasamos mucho tiempo juntos. De todas formas nunca me dijo qué iba a hacer. Cuando me di cuenta, ya era demasiado tarde para dar marcha atrás.
Entrevistador: Ahora bien, el núcleo del libro, al menos en lo que a mi parecer se refiere, sin duda la parte más fascinante, tiene que ver con sus experiencias con lo que usted denomina realidad no ordinaria. Muchas de estas experiencias, tal como las relata, tienen una gran coherencia; es decir, parecen acercarse mucho a demostrar la validez de prácticas como la adivinación.
Por otro lado, usted describe experiencias que en su momento parecieron tremendamente vívidas, como el vuelo y la transformación en diversas formas animales, y a menudo sugiere la sensación de una revelación definitiva. ¿Qué sentido les da ahora estas experiencias al recordarlas? ¿Qué les pareció válido y cómo, según usted, pudo Don Juan controlar o predecir cómo serían estas experiencias?
Castaneda: Bueno, en cuanto a darles sentido, creo que como antropólogo, de la forma en que lo he hecho, podría usarlos como base para digamos, plantear un problema en antropología, pero eso no significa que los entienda o los use de alguna manera. Podría simplemente emplearlos para construir un sistema, tal vez.
Pero si los veo desde el punto de vista de un hombre no europeo, tal vez un chamán o tal vez un yaqui, creo que las experiencias están diseñadas para producir el conocimiento de que la realidad del consenso es solo un segmento muy pequeño del rango total de lo que podríamos sentir como real. Si pudiéramos aprender a codificar la realidad o los estímulos como lo hace un chamán, tal vez podríamos ampliar nuestro rango de lo que llamamos real.
Entrevistador: ¿Qué quiere decir con eso? ¿Cómo codifica los estímulos un chamán como Don Juan?
Castaneda: Por ejemplo, la idea de que un hombre pueda transformarse en un grillo, un puma o un pájaro, es para mí, esta es mi conclusión personal, una forma de asimilar un estímulo y readaptarlo. Supongo que el estímulo está ahí; cualquiera que consuma una planta alucinógena o una sustancia química producida en un laboratorio, creo que experimentará más o menos la misma distorsión. Lo llamamos distorsión de la realidad.
Pero los chamanes, creo, han aprendido a través del uso durante miles de años, quizás de la práctica, a reclasificar los estímulos codificados de otra manera. Mientras que nosotros la única forma que tenemos de codificarlo es como alucinación, locura. Ese es nuestro sistema de codificación. No podemos concebir que alguien pueda transformarse en un cuervo, por ejemplo.
Entrevistador: ¿Esta fue vuestra experiencia bajo la tutela de Don Juan?
Castaneda: Sí. Como europeo, me niego a creer que se pueda hacer, ¿entiende? Pero…
Entrevistador: Pero fue una experiencia tremendamente vívida cuando la tuvo…
Castaneda: Bueno, era difícil decirlo, era real, esa es la única manera que tengo de describirlo. Pero ahora que veo las cosas con perspectiva, si me permitieran analizarlo, creo que lo que intentaba hacer era enseñarme otra forma de codificar la realidad, otra forma de enmarcarla de manera propicia para una interpretación diferente.
Entrevistador: Pensé que el pasaje del libro donde se aprecian con mayor claridad esas orientaciones tan diferentes hacia la realidad que usted y Don Juan tenían, fue cuando le pregunta sobre su propia experiencia de aparente vuelo. Y finalmente llegó a preguntarle que si de haber estado encadenado a una roca, Don Juan sentiría que aún habría volado, y su respuesta fue que en ese caso habría volado con la cadena y la roca.
Castaneda: Él alude, ya sabe, a que, creo que lo que quiso decir es que uno nunca cambia realmente. Como europeo, mi mente está fija, mis unidades cognitivas están fijas, en cierto sentido. Solo admitiría un cambio total.
Para mí cambiar significaría que una persona muta totalmente en un pájaro, y esa es la única manera en que podría entenderlo. Pero creo que lo que quiso decir es algo más, algo mucho más sofisticado que eso. Mi sistema es muy rudimentario, carece de la sofisticación que tiene Don Juan, pero no puedo precisar realmente lo que quiso decir, cosas como que uno nunca cambia realmente, hay algo más, otro proceso está ocurriendo.
Entrevistador: Sí, es difícil concentrarse en eso. Creo recordar que la frase de Don Juan fue: "volaste como vuela un hombre". Pero él insistió en que usted voló.
Castaneda: Sí.
Entrevistador: Hay otra declaración notable que hace. Se refiere a la realidad del episodio. Dice que eso es todo lo que hay en realidad, lo que sintió.
Castaneda: Ajá. Sí, él, Don Juan es un pensador muy sofisticado, de verdad, no es fácil entenderlo. Verá, he intentado varias veces debatir con él intelectualmente y siempre sale victorioso, ¿sabe? Es muy astuto.
Una vez me planteó la idea de que todo, la totalidad del universo, es solo percepción. Es cómo percibimos las cosas. Y no hay hechos, solo interpretaciones. Simplemente lo estoy parafraseando lo más fielmente posible. Y tal vez tenga razón, los hechos no son más que interpretaciones que nuestro cerebro hace de los estímulos. Así que lo que yo sentía era, por supuesto, lo importante.
Entrevistador: Ahora bien, uno de los aspectos de lo que normalmente llamamos realidad que nos parece más importante es la coherencia o consistencia entre las experiencias, y me impresionó el hecho de que las experiencias que usted tuvo bajo los efectos del peyote parecían tener, en vuestras grabaciones, una notable coherencia entre una experiencia y otra.
Me gustaría preguntarte sobre esto. Hay una imagen que apareció en las experiencias que llamó mezcalito. Y parece que esa imagen aparece una y otra vez con gran consistencia, que la sensación general de la experiencia, su sonido, su tacto, es muy similar de vez en cuando. ¿Estoy en lo cierto al decir esto?
Castaneda: Sí, muchísimo.
Entrevistador: Bueno, ¿cómo se explica ese hecho?
Castaneda: Bueno, yo tendría dos interpretaciones. La mía es que es el producto del adoctrinamiento por el que pasé, esos largos períodos de discusiones, donde se impartía instrucción.
Entrevistador: ¿Don Juan le dijo alguna vez cómo debía verse el mescalito?
Castaneda: No, no a ese nivel. Una vez que construí, creo, la imagen compuesta en mi mente, la idea de que era una deidad homogénea, totalmente protectora y muy sólida, puede que me haya mantenido firme en esa idea, esa imagen mental compuesta, o tal vez la deidad existe fuera de nosotros, como él dice. Completamente fuera de mí, como hombre, como ser sensible, y lo único que hace es manifestarse.
Entrevistador: Me pareció que su descripción de esa imagen, la del mescalito, fue muy vívida e impactante. ¿Cree que podría, para destacar un aspecto del libro, describir cómo le pareció esa figura?
Castaneda: Era, como bien dice, una criatura antropomórfica compuesta. No era un hombre propiamente dicho, pero parecía un grillo, y era muy grande, quizás incluso más grande que un hombre. Su aspecto recordaba a la superficie de un cactus, el cactus peyote. La parte superior parecía una cabeza puntiaguda, pero tenía rasgos humanos, como ojos y rostro. Sin embargo, tampoco era del todo humano. Tenía algo diferente, y sus movimientos, por supuesto, eran extraordinarios, ya que saltaba.
Entrevistador: Ahora bien, cuando le describió esta experiencia a Don Juan, ¿cómo la afrontó él? ¿Era esa la imagen correcta?
Castaneda: No, no. No le importó en absoluto mi descripción de la forma. No le interesaba para nada. Nunca le dije cuál era la forma, lo descartó todo. Lo escribí porque fue bastante notable para mí como el hombre que la experimentó. Fue simplemente extraordinario. Fue una experiencia verdaderamente impactante. Y mientras recordaba todo lo que viví, pero en cuanto a contárselo, no quiso oír hablar de ello. Dijo que no era importante.
Lo único que quería saber era si me había acercado, qué tan cerca me dejó estar en ese compuesto antropomórfico en el momento en que lo vi, ya sabe, me dejó acercarme mucho y casi tocarlo. Y eso, en el sistema de Don Juan, supongo, era un giro muy bueno. Y estaba interesado en saber si estaba asustado o no. Y estaba muy asustado. Pero en cuanto a la forma, nunca hizo ningún comentario, ni siquiera mostró ningún interés en ella.
Entrevistador: Me gustaría preguntar sobre una serie de experiencias en particular. No es necesario entrar en detalles aquí. Creo que podríamos simplemente animar a los oyentes a leer el libro y conocer los detalles de las experiencias. Pero su experiencia final con Don Juan es de un miedo extremo.
¿Por qué cree que lo condujo a esta situación final, al menos la última de su relación con él, en la que literalmente lo aterrorizó? ¿Cuál era su propósito? Parecía, según lo describe, casi una crueldad deliberada en algunos momentos. ¿Qué cree que pretendía al hacerlo?
Castaneda: Cuando tuvo antes de ese último incidente, o justo antes, me enseñó una postura que los chamanes suelen adoptar en momentos de gran crisis, en el momento de su muerte, tal vez. Es una forma que adoptan. Y es algo que usan, es una especie de validación, una firma, o para demostrar que han sido hombres. Antes de morir se enfrentan a su muerte y hacen esta danza. Y luego le gritan a la muerte y mueren.
Y le pregunté a Don Juan por qué podía ser importante, ya sabe, puesto que todos tenemos que morir, qué diferencia hay entre bailar, llorar, gritar, chillar o correr, y él sintió que la pregunta era muy estúpida porque al tener una forma un hombre podía validar su existencia, podía realmente reafirmar que era un hombre, porque esencialmente eso es todo lo que tenemos. Lo demás no importa.
Y en el último momento lo único que un hombre puede hacer es reafirmar que es un hombre. Así que me enseñó esa forma y en el transcurso del evento, de esta serie de circunstancias o acciones tan aterradoras, me vi obligado casi a practicarla y usarla. Me dio una gran cantidad de vigor. Y el evento terminó ahí, "con éxito". Tuve éxito. Y tal vez me mantuve alejado de la muerte, o algo así.
Al día siguiente, la noche siguiente me llevó a los arbustos, y lo que iba a hacer era, iba a enseñarme cómo perfeccionar esa forma, pensé que era genial. Y en el transcurso de la enseñanza, me encontré solo. Y fue entonces cuando el miedo horrible me atacó de verdad. Creo que lo que tenía en mente era que usara esa forma, esa posición, esa postura que me había enseñado. Y para ello me asustó deliberadamente, supongo, para que lo pusiera a prueba.
Y ese fue mi fracaso, por supuesto, porque realmente sucumbí al miedo en lugar de mantenerme firme y enfrentar mi muerte, como se suponía que debía hacer como, digamos, aprendiz de ese camino del conocimiento, me convertí en un hombre europeo de pura cepa y sucumbí al miedo.
Entrevistador: ¿Cómo terminaron realmente las cosas entre usted y Don Juan?
Castaneda: Creo que esa noche todo terminó. Sufrí un colapso total de mi ego porque el miedo era demasiado grande para mis fuerzas. Me llevó horas recuperarme. Y parece que llegamos a un punto muerto en el que nunca más volví a hablar de lo que sabía. Eso fue hace casi tres años, más de tres años.
Entrevistador: ¿Sientes entonces que finalmente le condujo a una experiencia que superaba vuestra capacidad de afrontar?
Castaneda: Creo que sí. Agoté mis recursos y no pude ir más allá, y eso concuerda con la idea de los nativos americanos de que el conocimiento es poder. Verá, no se puede jugar con él. Cada nuevo paso es una prueba y hay que demostrar que uno es capaz de superarlo. Ese fue mi final.
Entrevistador: Sí, y durante esos 6 años Don Juan le hizo pasar por una gran cantidad de experiencias terriblemente difíciles y arduas.
Castaneda: Sí, diría que sí. Pero él no hace nada que yo no haya hecho, que yo haya terminado, no sé, por alguna extraña razón nunca ha actuado como si yo hubiera terminado. Siempre piensa que este es un período de aclaración.
Entrevistador: ¿Le dejó claro alguna vez qué era lo que lo llevó a seleccionarlo para ese riguroso proceso?
Castaneda: Bueno, él guía sus actos por indicaciones, por presagios, si ve algo extraordinario, algún evento que no puede incorporar a su, posiblemente su esquema de categorización, si no encaja en él, lo llama un evento portentoso o un evento extraordinario y lo considera un presagio.
Cuando tomé por primera vez ese cactus, el peyote, juego con un perro. Fue una experiencia muy notable en la que ese perro y yo nos entendimos muy bien. Y eso fue interpretado por Don Juan como un presagio, que la deidad, el mezcalito, el peyote, había jugado conmigo, lo cual era un evento que nunca había presenciado en su vida.
Nadie jamás, que él sepa, nadie jamás ha jugado con la deidad, me dijo. Eso fue extraordinario, y algo me señalaba, y él lo interpretó como que yo era la persona indicada para transmitir su conocimiento, o parte de él o lo que sea.
Entrevistador: Bueno, ahora que ha pasado seis años como aprendiz de Don Juan, ¿qué diferencia, si se me permite preguntar, ha supuesto para usted personalmente esa gran aventura?
Castaneda: Bueno, ciertamente me ha dado una perspectiva diferente de la vida. Ha ampliado mi percepción de la importancia del presente, supongo. Creo que, ya sabe, soy producto de mi socialización, yo, como cualquier otra persona del mundo occidental, vivo mucho para el mañana, toda mi vida. Me guardo para un gran futuro, algo así.
Y fue solo con el terrible impacto de las enseñanzas de Don Juan que me di cuenta de lo importante que es estar aquí y ahora. Y hace que la idea de entrar en estados de lo que yo llamo realidad no ordinaria, en lugar de perturbar los estados de la realidad ordinaria, los hace muy significativos.
No sufrí ninguna perturbación ni ninguna desilusión con lo que sucede hoy. No creo que sea una farsa. Aunque debo decir que antes tendía a pensar que era una farsa. Pensaba que estaba desilusionado como artista, que quería dedicarme al arte, y sentía que algo me faltaba, que algo andaba mal.
Pero ahora veo que no hay nada malo. Hoy ya no entiendo qué podía estar mal. Al principio era algo vago; nunca pensé exactamente qué era lo que fallaba. Pero intuía que había una época mucho mejor que la actual. Y creo que esa idea se ha disipado por completo.
Entrevistador: Ya veo. ¿Tiene pensado volver a buscar a Don Juan alguna vez?
Castaneda: No, lo veo como un amigo. Lo veo todo el tiempo.
Entrevistador: ¿Ah, todavía lo ve?
Castaneda: Sí, lo hago. Estoy con él, he estado con él muchas veces desde la última experiencia que escribí en el libro. Pero en cuanto a buscar sus enseñanzas, no creo que lo haría. Sinceramente, creo que no tengo la técnica.
Entrevistador: Una última pregunta: en el libro usted hace un esfuerzo heroico por comprender la visión del mundo de Don Juan. ¿Tiene alguna idea de si Don Juan tenía o tiene algún interés en su mundo, ese que usted llama el de un hombre europeo?
Castaneda: Bueno, no, creo que está muy versado, Don Juan está muy versado en lo que nosotros, los europeos, representamos. No está limitado en ese sentido, se vale de todo, es un guerrero y se vale de todo, plantea su vida como un juego estratégico, se vale de todo lo que puede, está muy versado en eso.
Mi esfuerzo por comprender su mundo es, digamos, mi manera de devolverle el favor por esta gran oportunidad. Creo que si no me esfuerzo por presentar su mundo como un fenómeno coherente, seguirá como lo ha hecho durante cientos de años, como una actividad sin sentido, cuando no es sin sentido, no es fraudulenta, es una empresa muy seria.
Entrevistador: Sí. El resultado de sus experiencias con Don Juan es un libro realmente fascinante, y después de leerlo sin duda lo recomiendo al público del Pacífico. Es una aventura en un mundo muy diferente al que solemos vivir. Le agradezco Sr. Castaneda que nos haya dedicado este tiempo para hablar sobre su libro y sus aventuras. Soy Theodore Rosack.
Castaneda: Gracias.
OBSERVACIONES DE CID
Esta fue de las primeras entrevistas que Carlos Castaneda dio, aunque no la encuentro muy interesante debido a que no profundiza ni en las enseñanzas de Don Juan ni en los misterios de su linaje chamánico.
Y constato el malinchismo que tenía Carlos Castaneda ya que varias veces él afirma ser europeo cuando en realidad él era peruano.
AUDIO
Esta entrevista quedó registrada y la pueden escuchar en inglés subtitulada en español en este video (letras en amarillo):
O en este video (letras en blanco):
Y en este otro video tienen la opción de poderla escuchar hablada traducida en español y otros idiomas:
